Литопсный форум

О литопсах и других мезембриантемовых

Вы не зашли.

#1 2008-02-19 10:03:32

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Викторина :),

Первый вопрос:

1. Какого рода в латинском языке слова Lithops и Titanopsis? Посколько вариантов мало (мужской, женский; есть ли в латыни средний, я не помню), надо ещё и как-нибудь обосновать свой ответ smile

Неактивен

 

#2 2008-02-19 13:22:31

Viridis
Активист
Откуда: вермикулит
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 87
Профиль

Re: Викторина :),

Гм... Думаю, что римляне не поняли бы этих слов. Исходные lithos, titanos и opsis - это греческие слова.

Немного посмотрел на уроки латыни для биологов - ни черта ни понял (быстро мозги запудрились). Похоже окончание -is в существительных у них и мужским и женским родом может быть. Может по видовым названиям можно определить?

Неактивен

 

#3 2008-02-19 20:22:19

julia-home
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-12-07
Сообщений: 88
Профиль

Re: Викторина :),

Если судить по окончаниям прилагательных (Lithops naureeniАЕ, Lithops dorotheАЕ) литопс все-тако женского рода
Я тот еще лингвист wink

http://www.3kv.ru/latin-rus.htm
Вот таким образом меняются окончания прилагательных в соответствии с родом

http://www.succulent.com.ua/names.htm
Вот что написано у Натальи Андреевой

http://www.paludarium.ru/aquarium/palus/palus28.htm
http://www.paludarium.ru/aquarium/palus/palus29.htm
Вот что написано у аквариумистов

А что скажут профессиональные биологи?

Отредактированно julia-home (2008-02-20 11:58:34)

Неактивен

 

#4 2008-02-20 17:29:31

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Окончание -ae означает, что эпитет образован от женского имени/фамилии, не более того wink

Неактивен

 

#5 2008-02-20 19:09:01

Ladart
Активист
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-03-29
Сообщений: 270
Профиль

Re: Викторина :),

Phyllobolus, а правильный ответ вообще известен? smile) Мне кажется женский род (женская солидарность wink )

Неактивен

 

#6 2008-02-21 06:58:05

Viridis
Активист
Откуда: вермикулит
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 87
Профиль

Re: Викторина :),

Попробую рассуждать "методом исключения". Поскольку в видовых названиях -i, -ii, -is ничего не говорят о роде, то их не учитываем. Есть у литопсов несколько видов с окончанием -a (marmorata, optica...). A "-a" - это, все-таки, более характерно для жен.рода (хотя бывают исключения). Т.е., выходит, что литопс - она (баба smile ).

С титанопсисом все сложнее - видов "маловато будет". Единственная зацепка - calcarea,  тоже, наверное, жен.рода. (Раньше было проще - Mes. calcareum - однозначное "оно", т.е. средний род).

Отредактированно Viridis (2008-02-21 07:01:42)

Неактивен

 

#7 2008-02-21 11:12:02

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Viridis получает один балл smile

Похоже, все рода, кончающиеся на -s, имеют женский род.  Например, Aloinopsis rosulata.

Неактивен

 

#8 2008-02-21 12:03:40

julia-home
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-12-07
Сообщений: 88
Профиль

Re: Викторина :),

Не факт про "-s":
вот выдержка из Андреевой, ссылка выше:
***Мужской: -us, -is, -ius, -er.
Женский: -a, -ia, -is.
Средний: -um, -ium, -ens, -e.
При этом окончание рода должно совпадать с окончанием вида, если это название является прилагательным и отвечает на вопрос "какой?": Pachyphytum longifolium,Agave stricta, Piaranthus foetidus, (Пахифитум длиннолистный, Агава узкая, Пиарантус зловонный).****

Про "-ae" у нее не написано...
Про "-ае" зато написано в рыбной статье:
***Часто родительный падеж фамилий, заканчивающихся на -а, образуют по правилам женского рода, даже если эта фамилия принадлежит мужчине. Например, вид Tilapia cabrae назван в честь сборщика мужского пола - капитана Кабры (Capitaine Cabra). ***

Про "-a" - точно женский.
Цитата из фловерсвеба:
****Название вида:
следует за родовым названием и пишется со строчной буквы;
грамматически чаще всего выражается именем прилагательным в именительном падеже единственного числа, согласованным с родовым названием в роде:
= окончание на “a” – женский род,
= окончание на “us” – мужской род,
= окончание на “um” – средний род.****

Словообразование для меня так же непонятно, как и сама латынь.
Закинула удочку знакомым медикам-биологам, но ответа пока нет..

Отредактированно julia-home (2008-02-21 12:22:03)

Неактивен

 

#9 2008-02-21 13:11:15

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Может быть, всё дело в том, что и Aloinopsis, и Titanopsis, и Lithops -- слова греческого происхождения?  Надо посмотреть как обстоит дело с другими греческими названиями.

Nananthus, который имеет истинно латинское происхождение, smile мужского рода.

Неактивен

 

#10 2008-02-21 13:36:32

julia-home
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-12-07
Сообщений: 88
Профиль

Re: Викторина :),

Как насчет Phyllobolus? wink

У греков "папандопола" тоже не женщина...

Отредактированно julia-home (2008-02-21 13:42:33)

Неактивен

 

#11 2008-02-21 14:36:01

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Phylloblus resurgens -- мужской род smile  А может средний.

Вот ещё обнаружил: Psilocaulon и Pleiospilos происходят от греческих слов, но окончания эпитетов мужские.

Тогда другая гипотеза -- ботаники считают, что корень "opsis" (в сокращённом варианте "ops") женского рода.

Вот ещё пример из другого семейства: Echinopsis ancistrophora. smile (первое, что попалось на глаза).

Отредактированно Phyllobolus (2008-02-21 14:37:14)

Неактивен

 

#12 2008-02-21 15:52:39

julia-home
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-12-07
Сообщений: 88
Профиль

Re: Викторина :),

Чего-то я стала терять логическую цепочку...

В древнегреческом языке есть свои окончания и своя система "весов и мер"; возможно она заимствуется автопереносом - аки несколоняемое "кофе" в русском языке - так?
Чувствовать окончания  (только не "-s", а  "-os" "- is") можно только будучи носителем языка.. Или его владельцем tongue
Если нет уверенности - нужно поискать более опытного специалиста smile
Кстати, где Анатолий? Он такие развернутые ответы дает на куактуславе.. Закачаешься!


Свое "мужское"(чуть не сказала "начало") окончание "-ае" я обосновала исходя из ссылки. Ну поставьте мне полбалла в зачет, второй день латынь учу big_smile

... возвращаюсь к вопросу логики:
В чем противоречие? эхинопсис не может быть женстчиной? почему?
Ботаники ваще любят тусовать названия как колоду карт. Вот и получается, как в песенке бабок-ёжек:
"думала мужчина - что за чертовщина,"
и вывод оттуда же:
"плюнула на плешь ему и послала к лешему"

Еще раз взываю к Anatol за пояснениями. Да и Виталий Кулаков, наверное, в курсе дела... а-у.

Отредактированно julia-home (2008-02-21 16:32:39)

Неактивен

 

#13 2008-02-21 21:12:07

Виталий Кулаков
Активист
Откуда: г. Волгоград
Зарегистрирован: 2007-07-06
Сообщений: 262
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

ПОДСКАЗКА: все ответы в МКБН...

Конкретно статья по роду названия:
http://www.bgbm.fu-berlin.de/iapt/nomen … ec2a62.htm

Неактивен

 

#14 2008-02-21 22:06:59

Виталий Кулаков
Активист
Откуда: г. Волгоград
Зарегистрирован: 2007-07-06
Сообщений: 262
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Из которых значиться: следовать ботанической традиции! А, следовательно, и Lithops и Titanopsis - женского роду...

так как род Titanopsis был опубликован в 1926 году в виде комбинации Titanopsis calcarea Швантезом, где эпитет calcarea явно женского рода. Также существуют названия Titanopsis crassipes, Titanopsis setifera, Titanopsis spathulata явно указывающие на женский род.

род Lithops опубликован в 1922 году и первоначально содержал такие виды как bella (жен.), damarana (условно-женский), friedrichiae (притяжательное, род не определяется), fulviceps (прилагательное третьего склонения третьего типа, неизменное для любого рода), lesliei (притяжательное), marmorata (жен), optica (условно женский), terricolor (третьего типа), turbiniformis (третье склонение не изменяется по роду) - как мы видим все эпитеты при первоописании, род которых можно определить - женские. Так что и Lithops женского рода...

название Lithops summitatum 1927 года явно мужского рода следует считать нарушающим принцип МКБН  62.3. и изменить на summitata.

Отредактированно Виталий Кулаков (2008-02-21 22:21:32)

Неактивен

 

#15 2008-02-21 22:21:07

Виталий Кулаков
Активист
Откуда: г. Волгоград
Зарегистрирован: 2007-07-06
Сообщений: 262
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Заодно примерный перевод статьи МКБН:
62.1. Родовое название сохраняет род, назначенный по ботанической традиции, независимо от классического (языкового) использования или первоначального использования автора. Родовое название без ботанической традиции сохраняет род, назначенный его автором.

Примечание 1. Ботаническая традиция обычно использует классический род греческого или латинского слова, если род явно известен.

62.2. Составные родовые названия берут род последнего слова в именительном падеже в составе (сложного слова). Однако если изменено окончание, род соответственно также изменяется.

62.3. Произвольно сформированные родовые названия или специфические названия или прилагательные используемые как родовые названия, род которых не очевиден, получают род, принятый их автором. Если первоначальный автор не указал род, последующий автор может выбрать род, и этот выбор, если он эффективно обнародован (ст. 29, 30, 31), должен быть принят.

62.4. Родовые названия, заканчивающиеся на -anthes, -oides или -odes рассматриваются как женские, а те, которые заканчиваются на -ites как мужские, независимо от рода, принятого их первоначальным автором.

Добавлено Чтв 21 Фев 2008 22:22:47 :
В нашем случае действует правило 62.3. так как и Lithops и Titanopsis - названия не существующие в классическом латинском языке и сформированные автором описания...

Неактивен

 

#16 2008-02-21 23:52:27

julia-home
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-12-07
Сообщений: 88
Профиль

Re: Викторина :),

lithos+opsis= lithops )))
Т.е. = любовь, а она женского рода wink

Неактивен

 

#17 2008-02-22 10:08:17

Viridis
Активист
Откуда: вермикулит
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 87
Профиль

Re: Викторина :),

ха-ха, а если слово из 3х-корней, то получится "шведская семья", а она тоже женского рода big_smile

Хвала Аллаху, что не надо переносить род из латыни в русский, а то пришлось бы говорить "А у меня литопс расцвела" и "Титанопсис загнулась" smile

Спойлер:

Ну хорошо хоть, что в русском те же 3 рода, что и в латыни.  А представляете, каково бедным англоязычникам - у них-то все слова "без рода - без племени".

Неактивен

 

#18 2008-02-24 19:49:25

julia-home
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-12-07
Сообщений: 88
Профиль

Re: Викторина :),

Неактивен

 

#19 2008-03-14 13:21:18

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Я думаю, все согласятся, что Виталий Кулаков тоже заслуживает балл
за исчерпывающий ответ smile
И пол-балла julia-home за стремление докопаться до истины smile

Внимание, [size=16]новый вопрос![/size]

Считается, что у литопсов довольно длинные корни, уходящие довольно глубоко в землю.  Но я насчитал несколько видов, у которых корни расположены практически горизонтально.  По одному баллу за вид, плюс ещё один балл -- за последний названный smile

Неактивен

 

#20 2008-03-24 16:31:28

julia-home
Активист
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-12-07
Сообщений: 88
Профиль

Re: Викторина :),

эй, народ.. спим, что ли?  тут баллы начисляют wink

вынимая покойников из первого в жизни посева, обратила внимание, что у литопсов, взошедших в виде "грибочка" корни много длиннее, чем у тех, кто взошел в виде "бочонка".  тады рискну предположить, ибо опыта у меня нет, что в дальнейшем тенденция сохраняется, и из первых вырастут растения с длинными корешками, а из вторых - с более короткими.
Или "грибы"  у меня более жизнеспособны? тады ой.

Неактивен

 

#21 2008-03-24 20:29:26

Ladart
Активист
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-03-29
Сообщений: 270
Профиль

Re: Викторина :),

Gesinae?

Неактивен

 

#22 2008-03-24 21:01:43

Виталий Кулаков
Активист
Откуда: г. Волгоград
Зарегистрирован: 2007-07-06
Сообщений: 262
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

только недавно пересаживал литопсы (на прошлой неделе). У меня таких (с горизонтальными корнями) нет...

Неактивен

 

#23 2008-03-25 15:35:06

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Нет, ну в горшке корни будут идти в низ.  Речь идёт о природных условиях.
Подсказка: что-то упомянуто в книге Неля, что-то у Коулов (и вроде даже соотв. информация упоминалась на этом форуме), что-то в бюллетене...

Добавлено Втр 25 Мар 2008 15:35:56 :

Ladart :

Gesinae?

Не знаю, надо проверить.  А можно ход твоих мыслей? smile

Неактивен

 

#24 2008-03-25 20:36:29

Ladart
Активист
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2007-03-29
Сообщений: 270
Профиль

Re: Викторина :),

Phyllobolus :

А можно ход твоих мыслей?

Конечно можно: наугад wink
Мне кажется, это должны быть "редкие" литопсы, относительнотрудновыращиваемые smile , явно не Лесли и Аукамп smile можно ещё otzeniana попробовать.

Неактивен

 

#25 2008-03-27 15:57:58

Phyllobolus
Активист
Откуда: Новосибирская обл.
Зарегистрирован: 2007-01-19
Сообщений: 1936
Профиль  Вебсайт

Re: Викторина :),

Ну, gesinae не относится к "трудновыращиваемым", ИМХО.  Он, правда, почему-то не очень популярен.  И нет, otzeniana тоже неправильный ответ. smile

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB