Литопсный форум

Что-то совсем непонятно по какой системе делаются распределения по группам и по подгруппам (в правом "столбике")? по месту произрастания?..

Спасибо за ссылку.

Очень интересно и часто неожиданно: фритии не близкие родственники фенестрариям, плейоспилосы не входят в одну группу с танкваной (хотя у "Маккалистера" написано, что они раньше объединялись в один род)...

Кстати, род Ophthalmophyllum что, упразднен?

Да, ссылка очень интересная, спасибо!

Только вот еще вопрос возникает: насколько эта информация достоверна и принята ли она повсеместно?..

Поднимаю старую тему с целью выяснить и уяснить: по какой же классификации у нас распределяют Мезембриантемовые, если даже такого названия уже и нет в той систематике по ссылке  Classification by Derek Tribble 1998 and Heidi Hartmann in MSG Bulletin 1998.

Настолько, насколько может вообще соответствовать классификация   О непростых взаимоотношениях между аизовыми и мезембриантемовыми я как-то писал.

После того, как я закончу одну статью, над которой работаю сейчас, я собираюсь написать очерк о систематике аизовых-мезембриантемовых (почти как марксизм-ленинизм).

Отредактированно Phyllobolus (2007-06-18 15:22:55)

Похоже, надо начинать с введения в ботаническую номенклатуру   Не знаю, справлюсь ли.

Про систематику говорят здесь, поэтому перенесу сюда разговор, начатый вокруг офтальмофиллюма и конофитума. А заодно и местоклемы.
Помните: "Есть они (офтальмофиллюмы), только перевели их в конофитумы в качестве подвида (здесь ошибка - подрода). А завтра возьмут (например, какие-нибудь чехи) - и сделают наоборот: конофитум станет подродом офтальмофиллюма".
Phyllobolus: "Может, чехам и всё равно, но вряд ли они будут так портить себе репутацию: название Conophytum было опубликовано раньше Ophtalmophyllum и поэтому имеет приоритет".
Принцип приоритета незыблем (за очень редкими исключениями). Но и тут есть обходные пути. Для того чтобы конофитум (не весь род, а его часть) стал офтальмофиллюмом, необходимы (рассуждения чисто теоретические), следующие условия.
•    Род Conophytum должен быть кем-то, кто найдет для этого веские основания, разделен на несколько новых родов (вопреки современным тенденциям объединительства).
•    При этом одна из частей старого рода должна сохранить свое первоначальное имя –  Conophytum.
•    Таксону Ophtalmophyllum должен быть возвращен родовой статус.
•    Один или несколько “осколков” рода конофитум должны войти (согласно соображениям гипотетического реформатора) в восстановленный род Ophtalmophyllum.
Вот и пожалуйста, бывший конофитум стал офтальмофиллюмом (при частичном сохранении рода)! Но ведь есть возможность и вовсе упразднить Conophytum – взять и перенести его остатки, например, в Mesembryanthemum, имеющий еще более высокий приоритет (т.е. рассовать его по разным родам, и обязательно какая-то часть должна попасть в мезембриантемум). Любители конофитумов, не набрасывайтесь на меня с гневными криками! Это всего лишь, как говорят почитатели “рашн-инглиш пиджин”, фэнтези (для наглядного объяснения номенклатурных правил).
Шутки шутками, однако в чём-то похожая ситуация может возникнуть, к примеру, внутри вида Lithops karasmontana (т.е. на более низком таксономическом уровне): несколько запутанная обстановка складывается вокруг подвидов eberlanzii и bella. Скоро в журнале “Кактус-клуб” должна выйти очередная (уже не первая) статья по этому поводу.
Кроме того, интересные выводы (в плане таксономии) могут быть сделаны по результатам молекулярно-генетических исследований некоторых родов кактусов (см. статью на http://www.cacti.euweb.cz/, но это семейство, как и некоторые другие, на данном сайте не рассматривается, хотя – напрасно, поскольку имеются общие, универсальные вопросы).
Теперь - по поводу местоклемы и разных классификаций.
Согласно требованиям Международных номенклатурных кодексов, в любой данной классификации у таксона может быть только одно имя. Это правило имеет очень важное значение, поскольку часто параллельно сосуществуют по нескольку классификационных систем, да еще и с вариациями (очень ярко это явление представлено, в частности, у маммиллярий и гимнокалициумов). Обычно в ходу бывает та классификация, которую принимают (искренне или вынужденно, поскольку так удобнее) большинство специалистов. Однако каждый в праве пользоваться той системой, которую он признает. Поэтому иногда после названия растения добавляют (например, для литопсов и пр.) sensu (в смысле) Cole, sensu Bolus, sensu Pavelka, sensu Halda. А еще лучше, когда в сложных случаях упоминаются наиболее употребительные синонимы.
Почему я выше упоминал чехов? Потому что их отношение к системе классификации и таксономии еще со времен А. Фрича носит своеобразный и независимый характер (см., в частности, переводную статью из MSG “Даниил, спасенный…”). Тем не менее, профессиональные и самодеятельные ботаники этой страны внесли и продолжают вносить неоценимый вклад в изучение суккулентов, и очень многие чешские имена знают и будут помнить любители всего мира.

вычитала на немецком форуме green-24 (спасибо юзеру Iwan)...
результаты только опубликованного труда на "Plant Biology" под названием "Genetic differentiation in the genus Lithops L. (Ruschioideae, Aizoaceae) reveals a high level of convergent evolution and reflects geographic distribution"
http://www3.interscience.wiley.com/jour … p;SRETRY=0 лежит здесь, но скачать дорого..
анализировали некодированные ДНК из хлоропластов и рибосом, по результатам разбили литопсы на группы-семьи:

a) L. francisci + gesinae + gracilidelineata
b) L. aucampiae ssp. aucampiae + coleorum
c) L. aucampiae ssp. euniceae + bromfieldii + hookeri
d) L. dinteri + karasmontana + dorotheae
e) L. fulviceps + schwantesii
f) L. pseudotruncatella + ruschiorum + localis + steineckeanis
g) L. hallii + julii + salicola
h) L. geyeri + herrei + marmorata + meyeri + olivacea + optica + otzeniana
i) L. verruculosa + villetii

для остальных (напр. helmutii, lesliei, divergens) не нашлось групп

кроме того было подтверждено, что steineckeana гибрид pseudotruncatella и ruschiorum

разделение на Leucolithops и Xantholithops не подтвердилось

Dinteranthus возможно всё-таки литопс


пс: на скорую руку перевела с немецкого.. сорри если терминология неправильная, я не разбираюсь

А нельзя ли узнать адрес этого немецкого форума?

Добрый человек с molbiol.ru прислал мне эту статью:
http://www.4shared.com/document/qEk8ZRj … ntiat.html