Литопсный форум

kyrogaz :

Намакваленд – сад в африканской пустыне / Namaqualand - Africa's Desert Garden

Он у меня на DVD был

Есть ещё несколько минут про мезембы в шестисерийном "The Private Life of Plants" ("Частная жизнь растений") Дэвида Оттенборо.

kyrogaz давай фото 1.5 месячных сеянцев в студию...посмотрим как в кирпичной крошке идёт развитие

мда...не ну кирпичная крошка хороооша....очень хороооша...розовенькая фракция ммм тоже идеальна....лижит так плотненько...наверное долго молотком её фуячил....и в 1.5 слоя лежит это тип что бы они точно в ширину не пошли расти а только вверх...что я могу сказать тебе мой друг смотрю и думаю...и слов ненахожу

Этим летом мне написал один немец из германии из цвиккау....сказал что читал меня на форуме видел фото...он не так уж молод ...никогда не сеял литопсы ...но унего жуткое непреодолимое желание их выращивать..мы поговорили обсудили взаимные интересы в этом вопросе..+ у него неограниченный доступ ко всевозможным минералам так как он в германии живёт а не в загнивающей россии...в итоге он стал сеять в авгкусте и далее всю осень и делать всё что я ему говорил...и кстати я тебе тоже писал что нужно делать а ты мне сказал что это интересно и осенью попробуешь но всё равно стал сеять всё так же как и раньше...и на сегодня он иногда присылает мне фото того что у него выросло и советуется...и вот у него на сегодня у человека без опыта вообще первые его в жизни посевы в которые я как в зеркало гляжусь выглядят вот так...

Отредактированно Дин (2016-01-03 16:19:14)

Твои проблемные большинство уже не исправить...лампы нужны более эффективные...специализированные диодные спектральные в сочетании с дназ днат...и им видно что холодно днём надо теплее....кажды е два дня поливать они точнго больше не вырастут и такими останутся...я не вижу выхода глядя на них ...в их возрасте и то какие они...проблема скорей всего неразрешима..печально но факт...субстрат посевной должен быть всё таки питательным

Добавлено Sun Jan  3 16:37:40 2016 :
к моменту линьки а это 2.5-3 месяца сеянец должен быть минимум 3-4 миллиметра...минимум...полив не ранее чем раз в 7-12 дней ...от крошки откажись...тяжеловата она ...тонкий слой речного песочка если уж так хочешь задержать влагу в грунте...и в грунте должны быть твёрдые частицы разных фракций и лучше если они пористые

Отредактированно Дин (2016-01-03 16:41:35)

Дин :

...субстрат посевной должен быть всё таки питательным

Там листовая земля с садовой. Куда уж питательней. Раз в неделю брызгаю удобрением. Температура 20-22 градуса. Может и вправду света мало? Но большинство сеянцев имеют коричневатый оттенок, как на фотках твоего немца. Конечно мои не такие пузатые(
В прошлом году под этими лампами сеянцы краснели, что говорит о переборе с освещением... поставлю ещё одну флуору 36ватт. Светодиодные панели не потяну. Сейчас разбираюсь со светодиодами - буду сам паять. Но там ещё знаний маловато, в смысле спектров, сочетаний и пропорций цветов, где покупать правильные светодиоды и прочие премудрости.
Про полив:
Аркадий, можешь вкратце написать, как часто в среднем нужно поливать сеянцы с возрастом? Допустим, как часто и как обильно их надо поливать в возрасте 3,4,6,8 недель. Нужны ориентиры, за что-то зацепиться, а то так и буду компост выращивать(
ЗЫ. а какого возраста литопсы с этих твоих фоток?

Отредактированно kyrogaz (2016-01-03 17:06:28)

Да, бимс творит чудеса. У меня даже весенние такими не были, хотя стояли при естественном освещении а температуры были как раз в иаком же диапазоне.
Аркадий, вдогонку ещё вопрос: картофельное удобрение, упомянутое тобой в соседней ветке чем-то заменить можно и чем немец его заменял?

Отредактированно kyrogaz (2016-01-03 23:46:27)

Похоже в наших лавках этого удобрения нет. Посмотрел состав - стандартное комплексное удобрение. Думаю можно попытаться подобрать аналог. Главное чтобы был в гранулах и продолжительного действия

насчёт твоих посевов...не знаю даже...расскажи первые 3 недели что ты делал а я тебе скажу где ты ошибался....и ещё ...когда ты держишь под плёнкй первые 5 дней а потом её снимаешь...не важно плёнка это или накрывашка...то ты не забывай кто впервые дал всем инфо о 5-ти днях и где он это применял ..это Хаммер он применял это в туманном альбионе где осень и зима ооочень мягкие постоянно дожди и туманы а туманы это море озона там вообще не накрывать можно и будет расти ...в россии нет такого поэтому и плёночку 3 недели держать надо...нет  можно и без неё если ты сеешь не порциями а сыпешь целиком коробку то у тебя полюбому будут всходы и что то да вырастет...но линять будет поздно первой линьки в 2.5-3 месяца можно не ждать..перволинечных в районе сантиметра тоже не ждать...и ты не представляешь насколько эти крохи обжористы в первые дни своей жизни...они твою листовую и дерновую опустошили в первые 2 дня...многие думают что в природе грунт со временем становится хуже и тоже обедняется...это далеко не так он в природе всегда свежий он ни на йоту не становится хуже он всё время обновляется ..к примеру пронесло слона африканского высохло и ветром развеяло и вот тебе свежий гумус и то что они сосут влагу из недр земли из неистощимых запасов всевозможных минералов а не 5-7 которые в доступе ...высота грунта при посеве не должна превышать 4 см...длинные волосковые корни это не есть гуд...коротенькие толстенькие это гуд...грунт выше 5 см даёт задержку в линьке...есть конечно такие виды кторые вообще во что угодно сей и куда угодно всё равно вырастут...один из таких это лесли...насчёт полива ..если просят воды на 3-4 сутки то лучше опрыскать с промоканием грунта верхнего слоя ...опрыскивать до 1.5 месяцев по необходимости не утром и вечером по режиму...а вот поливать лучше режимно по признакам ...у разных видов по разному раз в 5-12 дней после 3 недель накрытыми...и 3 недели соблюдаешь разницу день ночь...и далее ночи прохладные днём относительно тепло +24-30 тоесть такая плавающая температура то +25 то +27 к вечеру спадает..хорошоя спектральная досветочка в комбинации с яркой досветочкой ..это всё конечно затраты но и дёшево ты ничево не вырастишь ...нужно жечь электричество лить воду и платить по счетам жкх тут ничего не поделаешь такова система всех имеющая..нет денег-нет любви

Отредактированно Дин (2016-01-05 19:23:04)

kyrogaz :

Я примерно такие же условия и выдерживал. Я на самом деле твои рекомендации соблюдаю, но ПО ВОЗМОЖНОСТИ. То-есть, Исполина я не нашел, потому решил обойтись без него. По-видимому это главная моя ошибка. Поддоны у меня 5 см. минус 1 см дренаж. Открывал сеянцы я не сразу. Сначала держал под покровным стеклом, пока не взошли все всходы. Потом накрыл агроволокном, плюс с помощью вентилятора поддувал влажным воздухом. Где-то через 3 недели посевы были полностью открыты. Температуру поддерживал 25-26 градусов, но примерно с месяц как отключил подогрев. Видимо вторая моя ошибка. Подсвечиваю Осрам Флуорой - там полный спектр. Поливаю только дождевой/талой водой. Вои правда пару-тройку раз поливал холодной водой. Может низя было?
Я сеял много разных видов, некоторые взошли хорошо и чувствуют себя неплохо, некоторые так себе. Некоторые виды, я так понял, нуждаются в особых условиях, вот только каких? Подумал, неплохо бы заполучить бюллетени, о которых упоминалось в соседнем топике. Потому как во всех других статьях дают ОБЩИЕ рекомендации, которые годятся скорее для тех, кто собрался сеять всякие стойкие проверенные виды. Если посмотреть на ареалы обитания разных видов, не зря же они отличаются?

Аркадий, лучше поливать теплой водой?

Подкоректируй ...не используй стекло и что либо что бы была закупорка...не поддувай вентилятором...найди активный или сделай активный но лёгенький сквозьняк...это когда с одной сороны боле менее широко растояние среднее а вторая щель узенькая ...тоесть что бы воздух скапливался и выходил по чуть чуть но продувалось конкретно...и температура ночная семенам всходикам нижний края +10 ...верхний край + 17 ...хорошо когда ночью +13-16 днём +24-28 ..днём проветриваешь каждые 2 часа на свежем воздухе 10 минут потом лёгкое опрыскивание и снова под плёнку ...и есть такой ньюанс ....с утра когда на плёночке в прохладе мелкими каплями заволокло всю плёночку активно за ночь...с утра не снимаешь её сразу а только где то через 1 час 1.5 потому что осеает вниз при повышеии температуры конденсат и туманообразования и сеянчики полностью все в мини капельках чистейшего осмоса..можешь это пронаблюдать ...и не опрыскивай особо усердно сеянчики ...талой не поливай ...неочень любят талую они..хоть и говрят что любят дождевую и талую..дождевую любят талую неочень...и да тёпленькой водичкой поливай чуть выше комнатной...главное не отчаиватся работать над ошибками больше доверять интуиции и личным наблюдениям...исполин всё равно поищи...фирма его выскающая работает с ним не только в россии..холодной да нельзя ...прохладной..тёпленькой комфортной лучше ...хорошо использовать вентилятор когда источник света одновременно и источник тепла а поддув идёт немного умеренный что бы неособо выхолаживал...но что бы наблюдалось сразу такая испарина на плёночке и неоставлять вентилятор...поддул минуты три остановил...лампой погрел минут 10...снова поддул -пгрел...так раз 5 ...потом открыл проветрил заменил плёночку....я согласен что это морока ещё та ..но чем больше времени ты уделяешь растению тем оно лучше...И ещё...когда ты посеял они взошли...не выражай свои желания относительно того какими ты хочешь что бы они были или же что либо вообще отностильно их в форме внутреннего диалго преобразованного в мысле формы слов ..то есть желаемое в слова-мысле формы внутри себя не образуй...страйся больше выражать намеренье не оформленное в слова и без внутреннего диалога ..они очень не любят прямых открытых твоих желание преобразаванных в безмолвные слова внутри тебя...больше намеренья в спонтанно осмысленной форме

Отредактированно Дин (2016-01-06 09:03:30)

Аркадий, насчет мыслей... ээээ, литопсная философия какая-то. Ничего не понял. За рекомендации спасибо. По поводу воды - мне кажется, что талая и дождевая одно и то же. Талая обычно чище (я собираю для полива хищных растений), по уровню солей приближается к дистилляту. В дождевой солей поболее, но это скорее за счет того, что стекает с крыши, а снег я собираю на открытом участке, и только верхний слой сразу после снегопада. За счет того, что снег ни с чем не контактмирует, вода из него чище.

Солман, сеянцы у тебя выглядят очень круто, прямо как у Аркадия. Черкни плиз пару строк, какая температура день/ночь, что с удобрениями, сколько света даешь (какие лампы, мощность, сколько часов подсвечиваешь)?

Я сегодня вернул на место ТЭН, поднял температуру до 26, завтра добавлю еще лампу. Подозреваю, мои сеянцы из-за низкой температуры (около 20 град. днем) впали в стагнацию - перестали расти(
Кто пользуется лампами ДНАТ? Сколько ватт на квадратный метр будет достаточно? Сто ватт??? Есть смысл отказаться от люмки Osram Fluora в пользу ДНАТ?

Отредактированно kyrogaz (2016-01-06 19:52:47)

триконтелы не суши до весны..захочешь высушить -суши..что бы ты не делал они всё равно уже подрастут полиняют и будут расти потом дальше

Отредактированно Дин (2016-01-06 20:29:31)

Дин то что предназначалось мне я приблизительно понял, обе фотки это один и тот же горшок в разные периоды Я из Омска, Кирогаз с Украины вроде. У нас сейчас кстати температура за бортом с 31 декабря -31.

kyrogaz до сеянцев как у Аркадия мне как до Китая пешком , но уже лучше чем в предыдущую посадку.
Ну в принципе получается так: высоту грунта сделал 3 см. после того как семена проклюнулись, я целый месяц таскал их на ночь на балкон (тогда было +16 там), а с утра заносил под лампы в квартиру +25+28 где то (2 люмки по 18 вт, расстояние до ростков 7-10 см). Первый месяц опрыскивал-проветривал по 15 минут вечером и опять накрывал. По прошествии месяца сделал тепличку в виде купола и натыкал в ней отверстий по всему периметру, недели 2 так держал продолжая ежевечерне опрыскивать и увеличивая время проветривания и таская рассаду ночь-балкон, день-комната. К полутора месяцам снял тепличку и настроил щель с балкона так чтоб холодный воздух +14+16 обдувал посевы стоящие под лампами (таскать на балкон перестал), температура при этом вокруг рассады получалась +20+21. Поливаю тёплой кипячёной водой, Удобрения не использую. Под лампами стоят по 12-14 часов. Где то недели как 2 уже на день перекрываю доступ холодного воздуха к сеянцам, на ночь опять восстанавливаю, т.е. днём они теперь стоят при +26+27, ночью при +19+20. Пока так.

PS
Дин
сейчас нашёл исполин, но не картофельный а универсальный: Содержание основных питательных элементов,
% на сухое вещество, не менее:
Азот (NH4 + NO3)    2,5
Фосфор (P2O5)    4,5
Калий (K2O)    9,0
Кальций (CaO)    1,0
Магний (MgO)    0,2
Железо (Fe2O3)    0,1
Водорастворимые гуминовые кислоты    2,0
pH водной суспензии    8,0-10,0

а вот что в картофельном:
Содержание основных питательных элементов,
% на сухое вещество, не менее:
Азот (NH4 + NO3)    2,5
Фосфор (P2O5)    6,5
Калий (K2O)    8,5
Кальций (CaO)    1,0
Магний (MgO)    0,2
Железо (Fe2O3)    0,1
Водорастворимые гуминовые кислоты    2,0
pH водной суспензии    8,0-10,0

Можно заменить? Азота вроде одинаково.
И второй вопрос: не стоит же сейчас уже к тем литопсам что на фотках выше разводить этот исполин, пусть уж без него линять начинают?